Forum des freegans


Organisation interne, organisation externe et organisation paterne du mouvement freegan en France.

Vous n'êtes pas identifié.

Annonce

#1 26-01-2008 13:08:20

wil75
Ami des Arbres
Lieu: Calcatoggio
Date d'inscription: 19-11-2007
Messages: 811

Anti-OGM

Hello,

Suite à qq mails échangés avec une association qui se bat contre les OGM, ils ont décidé de créer une pétition visant à interdire l'utilisation des OGM en France et pour que le financement accordé aux recherches relatives soit transférée vers la recherche sur les techniques d'agriculture biologique.

Il s'agit de notre santé et de celle de nos descendants. Faîtes-la tourner autant que possible afin de faire entendre nos voix! Votre signature n'est pas vaine et sert énormément aux associations pour pouvoir faire pression auprès des tribunaux et du gouvernement...

http://www.ogm-jedisnon.org/index.php?Accueil

Merci à vous! wink


«On peut juger de la grandeur d'une nation par la façon dont les animaux y sont traités.» Gandhi
GREENQUIZZ

Hors ligne

 

#2 28-01-2008 15:28:48

pastille
Freegan
Date d'inscription: 15-01-2008
Messages: 23

Re: Anti-OGM

Slt WiL.Ce qui è vraiment pArAdOXalE avc les OgM c k ni les consommateurs, ni les agriculteurs ne veulent de cette merde.Alors pk s'obstienneent-ils à en cultiver?A qui sa en profite?peut on encore revenir a une culture bio kan les champs on été infesté d'ogm avant?Mais surtout je croyais kils avaient déja stoppé la culture ogm(jè du avoir mal compri!) wil si tu as des sites sur c sujet j suis préneuse.smile

Hors ligne

 

#3 28-01-2008 20:15:51

wil75
Ami des Arbres
Lieu: Calcatoggio
Date d'inscription: 19-11-2007
Messages: 811

Re: Anti-OGM

Certains agriculteurs ne sont absolument pas contre, au contraire! yikes je suppose que leurs motivations se basent sur une question de rendement et donc, d'argent... quant aux consommateurs, beaucoup ne se prononcent pas et j'en ai récemment rencontré pas mal qui n'y voient pas d'inconvénient... roll

à chaque fois que j'ai une pétition à proposer (par le biais d'asso), j'en discute avec mes collègues aussi et c'est de là que j'ai découvert que bcp attendait qu'en gros les médias leurs disent que les OGM étaient dangereux! yikes personnellement, le reportage qu'avait réalisé Envoyé Spécial il y a environ 6 mois m'a suffit à piger que les modifications éffectuées sur la Nature ne peuvent que se retourner contre nous. la Nature est ce qu'elle est et on a pas le droit de la modifier à ce point! outre les raisons de santé, je pense que la question est aussi d'ordre éthique...

Peut-on encore revenir à une culture bio quand les OGM ont été cultivés sur la même terre? hmm je ne pense pas. je suppose qu'au vu de la diversité immense des divers OGM existants, certains peuvent disparaître avec le temps mais, en général, les OGM s'implantent durablement et se propagent facilement par la seule action du vent!

pour t'informer, voici 2 liens, l'un pro-OGM, l'autre anti-OGM:
- http://www.ogm.org/
- http://www.ogmdangers.org/

bonne lecture! wink


«On peut juger de la grandeur d'une nation par la façon dont les animaux y sont traités.» Gandhi
GREENQUIZZ

Hors ligne

 

#4 28-01-2008 21:22:23

Sylia
Freegan
Lieu: Nancy
Date d'inscription: 15-12-2007
Messages: 21

Re: Anti-OGM

Bonsoir,

c'est claire les ogm c'est carrément compliqué comme affaire ...

Les problèmes sont divers mais en france la tentendance c'est plutot contre ... pb les Etats Unis finissent par les imposer un peut partout !!!

Pb .. il est impossible de contenir les ogm !!!

En plus c'est pas prouvé que c'est vraiment mauvais pour la santé !!! Puis les pesticides c'est pas super nn plus ....

Alors que faire ????

Hors ligne

 

#5 29-01-2008 22:43:31

pastille
Freegan
Date d'inscription: 15-01-2008
Messages: 23

Re: Anti-OGM

alors que faire?
Bonne kestion...si ils nous forcent à planter des ogm alors que personne en France en veut, on ira arracher leurs tiges de maiis et on leurs fera bouffer! (juste pour voir l'impact sur la santé!):d

Hors ligne

 

#6 30-01-2008 20:55:18

Sylia
Freegan
Lieu: Nancy
Date d'inscription: 15-12-2007
Messages: 21

Re: Anti-OGM

.... ça se fait déjà lol  Mais c'est vrai que les problèmes alimentaire existent ..... Alors d'un coté on gaspille .. on est en surproduction ... etc  de l'autre il y en a qui meurent de faim .... Si les OGM ne sont pas dangereux pour la santé .. et qu'ils permettent de diminuer les pesticides .. puis d'aider la culture en terrain peu favorable ..... ou encore le fait de créer des aliments super caloriques pour les pays pauvres ... etc ... ça serait super giga trop super fun .....

Mais hélas les OGM c'est peu etre pas sans danger à long terme...

Puis en plus il y a mm des projet de vaccins OGM qui permettrer de vacciner les personnes dans les payss pauvres .... etc

Les OGM sont porteur e bcp d'espoir .... faut pas voir que le négatif !! mais il fo que la recherche continu et à l'heure d'aujourd'hui il est trop dangereux de les commercialiser !!!!!


Voilà ... et vous ? vous en pensez quoi ?

Hors ligne

 

#7 02-02-2008 19:49:36

L'or
Objectrice de croissance
Lieu: Paris
Date d'inscription: 24-01-2008
Messages: 82

Re: Anti-OGM

Sylia,
le fait que les OGM diminuent l'utilisation de pesticides n'est à mon sens pas vrai. Cela tient à leur nature même. Il existe deux sortes principales d'OGM :

- Les OGM dits BT : du nom de la bactérie avec laquelle la plante est modifiée, bacillus thuringiensis. Cette bêbête à la propriété de produire un insecticide, propriété que la plante, une fois midifiée, acquiert. C'EST DONC LA PLANTE ELLE-MEME QUI PRODUIT SON PROPRE INSECTICIDE. En conséquence, si on mange la plante, on mange aussi l'insecticide qu'elle produit...

- Les OGM dits RR (pour Round-up Ready) : ceux-là sont modifiées de manière à RESISTER au roud-up ou affiliés, c'est à dire aux glyphosates, qui sont un herbicide. Si on invente une plante résistante à ce produit, c'est bien pour avoir la possibilité d'arroser largement les plantations. D'où une utilisation égale voir accrue des herbicides.

De plus, des études au Brésil etc ont montré que depuis l'entrée des OGM sur le marché, l'utilisation des pesticides etc n'avaient pas chuté en proportion.

Le problème majeur des OGM est leur dissémination dans l'environnement, dissémination que personne n'est capable de matriser (hé oui, les zabeilles, le vent, tout ça...).

Pour terminer mon pavé, j'ajouterai que l'étude d'une grande firme productrice d'OGM, censée démontrer leur onnocuité utilisés comme aliment, a été reprise par Gilles-Eric Séralini, professeur de biologie moléculaire et président du Conseil scientifique CRII-GEN, qui a montré que certains points ne collaient pas, que des analyses n'avaient pas été prises en compte, et que fnalement les rats nourris aux OGM montraient un état de santé significativement différents des rats témoins (je crois des atteintes aux reins, foie et vessie... Mais pas sûre...)

Voilà voilà, y'a encore plein de choses à dire, mais bon, pour moi les OGM alimentaires ne sont une solution à RIEN et bien trop dangereux pour accepter leur culture.

Hors ligne

 

#8 02-02-2008 21:09:03

antheaz
Accordéoniste in love avec les pavés
Lieu: überall!
Date d'inscription: 26-10-2007
Messages: 244
Site web

Re: Anti-OGM

Le problème des OGM se rapproche du problème aussi de l'interdiction d'utiliser et de promouvoir certaines semences comme le fait l'associtation Kokopelli qui a d'ailleurs été condamnée récemment.

En fait c'est le problème du brevetage du vivant. Certaines entreprises dont la plus connue et la plus influente est Monsanto, possèdent des brevets sur tout un tas de semences, de plantes d'origine tout à fait naturelle ou issues de croisements ou de modifications génétiques...

AInsi si certains politiques, lobbies , ou autres groupes quelconques souhaitent que les OGM soient utilisés et largement diffusés, ce n'est certainement pas pour une question de qualité de la plante, d'augmentation de rendements ou de diminution de la famine (sic) mais simplement pour des questions de fric, parce que pour des raisons obscures pour nous simples mortels qui ne déchiffrons pas tous les rouages de l'économie mondiale, il y a des brevets qui pourraient rapporter très gros à quelques uns.

Aussi ils font tout pour que nous (simples citoyens, agriculteurs ou autres) nous pensions que les OGM peuvent avoir des avantages...



Aujourd'hui d'ailleurs avait lieu un rassemblement à Strasbourg anti OGM. Des apiculteurs étaient présents pour expliquer les problèmes que posent les OGM au niveau de la biodiversité et donc par la même à leur activité....

http://fr.wikipedia.org/wiki/Organisme_ … difi%C3%A9

http://www.greenpeace.org/france/detectivesOGM/

http://www.dailymotion.com/video/xrn35_ … vous-avant

http://www.monde-solidaire.org/spip/rub … brique=131

http://fr.wikipedia.org/wiki/Faucheurs_volontaires

http://stop-monsanto.qsdf.org/


A califourchon sur mon biclou, dans la ville je fais des petits ronds
A califourchon sur mon biclou, sifflote et chantonne
A califourchon sur mon biclou, je me bidonne
A califourchon sur mon biclou, les routes je dégomme!

Hors ligne

 

#9 03-02-2008 18:45:58

wil75
Ami des Arbres
Lieu: Calcatoggio
Date d'inscription: 19-11-2007
Messages: 811

Re: Anti-OGM

je ne regrette trop pas de vous avoir fait suivre cette pétition; j'apprends des choses suoper intéressantes, sans compter que les arguments vont dans mon sens... tongue


«On peut juger de la grandeur d'une nation par la façon dont les animaux y sont traités.» Gandhi
GREENQUIZZ

Hors ligne

 

#10 04-02-2008 12:40:01

pastille
Freegan
Date d'inscription: 15-01-2008
Messages: 23

Re: Anti-OGM

tien kan on parle d ogm! greenpeace fait une action demain sur la kestion...

mardi 5 février (12h30) : pique-nique et prise de parole au Sénat (Jardins du Luxembourg) au moment de l'examen du projet de loi sur les OGM.

Mardi 5 février (18h) : manifestation aux flambeaux (pour éclairer nos sénateurs qui seront en train de discuter du projet de loi sur les OGM) de la Place St Michel jusqu'au Sénat. smile il ne manque pas d'humour cela!
ps:si vous avez la possibilité allez i! vous me raconterez...domage k j connais personne sur paris.

Hors ligne

 

#11 04-02-2008 17:23:41

djo
Freegan sur 2 roues
Lieu: Saint-Denis
Date d'inscription: 22-09-2007
Messages: 907

Re: Anti-OGM

sista a écrit:

J'ai signé la pétition. Les OGM sont des aliments pas naturels, rien que pour ça c'est dangereux. Ceux qui ont lancé cette connerie n'en connaissent pas encore toutes les conséquences, mais ça les empêchent pas d'en faire une super trouvaille.

oh que si ils savent bien quel mal sa peut faire

Ils cachent tous les jours des enquetes et des resultats scientifiques sur le sujet !

Une amie en master biotechnologie et droit m'a meme dit qu'une semence de mais ou de soja avait été interdite aux USA apres des rapports scientifiques et des decisions du senat, et qu'une notice d'impact avait été sortie sur les risques clairs de cette semence sur l'environnement et le consommateur, mais cette information étant limitées et obligatoire uniquement sur le territoire americain elle n'avait aucune chance d'arriver dans les pays ou cette semence est cultivées (argentine et bresil principalement avec des centaines de milliers d'hectares).

C'est beau l'hypocrisie.

Par contre c'est vrai que pour eux c'est une super invention
C'est aussi pour ça qu'ils n'ont pas trop interet a developper les etudes sur la biodiversité, notament celle montrant qu'il existe des milliers d'especes de blé, de riz, de soja, etc et que chacune de ces especes a des capacités pour s'adapter sur un territoire particulier sans meme avoir besoin d'augmenter l'utilisation de pesticides et meme parfois en diminuant la consomation d'eau dans les pays arides.
Comme le montre le terme "biodiversité", il y a deja dans la nature la reponse a la diversité agronomique sans qu'on ai besoin de toutes leurs merdes modifiées et accompagnées de produits chimiques et nocifs.

Le Grenelle de l'environnement a reglé le problème des OGM ?

keudale

C'est une belle arnaque !!!
Le gouvernement a dit qu'il reflechirait au probleme  Cependant il est toujours permis un tot minimum d'ogm de 0.09 % d'ogm dans l'alimentation ( pourquoi avoir un taux minimum quand les ogm sont sensés ne plus etre autorisés)
et il se prépare (ou a été accepté) une discution sur le fait de pouvoir rembourser, dans le futur et non rétroactivement, un agriculteur bio qui subirait des effets d'de semences ogm dispersées dans la nature (si si les semences qui sont sensées etre stériles mais qui se propagent quand même !)
et aussi que les faucheurs d'ogm seraint condamnés a 75 000 euros d'amende plus une bonne peine d'emprisonnement ! Sa dissuade...

C'est donc bizarre de permettre des suites juridiques prennant en compte un objet qui ne devrait plus exister...

Si c'est pas de l'ironie aussi.

Et on rajoute le fait qu' ATTALI, dans son rapport sur la croissance a conseillé l'abandon du principe de précaution ...

Donc euh uééé genial les ogm ^^


TRASH TOURS COMPAGNIE VOUS SOUHAITE UN BEAU PLONGEON DANS LA BENNE A BOUFFTANCE

                                 Les meilleurs repas sont ceux qu'on ne paye pas

Hors ligne

 

#12 04-02-2008 20:14:06

wil75
Ami des Arbres
Lieu: Calcatoggio
Date d'inscription: 19-11-2007
Messages: 811

Re: Anti-OGM

pastille a écrit:

tien kan on parle d ogm! greenpeace fait une action demain sur la kestion...

mardi 5 février (12h30) : pique-nique et prise de parole au Sénat (Jardins du Luxembourg) au moment de l'examen du projet de loi sur les OGM.

Mardi 5 février (18h) : manifestation aux flambeaux (pour éclairer nos sénateurs qui seront en train de discuter du projet de loi sur les OGM) de la Place St Michel jusqu'au Sénat. smile il ne manque pas d'humour cela!
ps:si vous avez la possibilité allez i! vous me raconterez...domage k j connais personne sur paris.

dégouté!!! j'aurais bien aimé y assister mais j'taf de 07h à 15h!!! arrgh!!! et après, ai rdv!!! pfff! au moins, j'aurais signé la pétition! roll lol


«On peut juger de la grandeur d'une nation par la façon dont les animaux y sont traités.» Gandhi
GREENQUIZZ

Hors ligne

 

#13 06-02-2008 16:10:15

djo
Freegan sur 2 roues
Lieu: Saint-Denis
Date d'inscription: 22-09-2007
Messages: 907

Re: Anti-OGM

Eh pan dans les dents ...

L'assemblée nationale vient de flinguer le grenelle et les compromis sur la "fin" de la culture OGM en France ...

Allez voir le site de  Greenpeace


TRASH TOURS COMPAGNIE VOUS SOUHAITE UN BEAU PLONGEON DANS LA BENNE A BOUFFTANCE

                                 Les meilleurs repas sont ceux qu'on ne paye pas

Hors ligne

 

#14 08-02-2008 16:17:14

wil75
Ami des Arbres
Lieu: Calcatoggio
Date d'inscription: 19-11-2007
Messages: 811

Re: Anti-OGM

suis écoeuré! yikes j'attends de lire la synthèse d'aujourd'hui... d'après ce que j'ai compris ya des discussions encore today... hmm j'pense que Greenpeace en relatera une bonne partie...


«On peut juger de la grandeur d'une nation par la façon dont les animaux y sont traités.» Gandhi
GREENQUIZZ

Hors ligne

 

#15 17-02-2008 18:29:20

pastille
Freegan
Date d'inscription: 15-01-2008
Messages: 23

Re: Anti-OGM

pk on parle tjr des ogm en tand k plante(maiis, soja, coton, rizetc)?Mais pas des animaux trangéniques! Ces bètes ki nont plus rien d'Animaux! Juste bon a "vivre"a s' engraisser et a  tuer pour la cupiditée des hommes!
Exemple les thons élevés au Canada.En modifiant le gène déterminant la fabrication des hormones de la croissance,ils sont devenus "des poissons géants"(poids 11 fois supérieure à la normal)à moins de besoin de nourriture, é résistes aux maladies commune,a une meilleure qualitée de chaire ect ...biensur sa doit ètre très alléchant d'élevé s genre de monstre!
Mais il ya tjr le rever de la médaille! Les thons sont difformes,c ki nè pas très esthétique dans notre monde parfait( quand je vous parle de monstre c n'est peut ètre pas une blague!)mais ils ont trouvé une solution commercialisé ce poisson'en barquette spéciale" filet de thon!" ...ni vu ni connu!(interdit en france..pour l'instant).
Ces animaux destinés à l'alimentation humaine pourraient engendrer des problèmes sanitaires éventuels sur l'homme...mais pour l'instant il n'y a pas eu d'étude sérieuse.
très rassurant tous sa!

Hors ligne

 

#16 17-02-2008 18:32:15

pastille
Freegan
Date d'inscription: 15-01-2008
Messages: 23

Re: Anti-OGM

FRANKENSTEIN è pas mort! smile

Hors ligne

 

#17 18-02-2008 00:33:34

wil75
Ami des Arbres
Lieu: Calcatoggio
Date d'inscription: 19-11-2007
Messages: 811

Re: Anti-OGM

pastille a écrit:

pk on parle tjr des ogm en tand k plante(maiis, soja, coton, rizetc)?Mais pas des animaux trangéniques! Ces bètes ki nont plus rien d'Animaux! Juste bon a "vivre"a s' engraisser et a  tuer pour la cupiditée des hommes!

c'est vrai, on oublie trop souvent d'en parler aussi et c'est aussi honteux que pour les plantes! je viens de tomber sur un article qui m'a sidéré, le voici:

Bientôt dans les aquariums: Poisson fluo modifié génétiquement
...allons bon....



WASHINGTON (Reuters) - Un petit poisson tropical rouge fluorescent (radioactif ?) va devenir le premier animal de compagnie modifié génétiquement (reste plus qu'à modifier génétiquement des poules pour qu'elles pondent des oeufs d'or) , a annoncé la société texane qui entend le commercialiser cinq dollars pièce en janvier prochain. (y'a pas de petits profits !)

Ce poisson zèbre devenait à l'origine fluorescent au contact de toxines dans l'environnement, pour détecter ces dernières. Mais la société Yorktown Technologies va maintenant le vendre au grand public.

Les scientifiques utilisent depuis des dizaines d'années dans leurs recherches un gène appelé "protéine vert fluorescent", qui provient d'une méduse.

Le poisson tropical, commercialisé sous le nom de GloFish, porte un gène similaire provenant d'un corail de mer, et qui le rend fluorescent tout le temps. (Nico, ton poisson est obsolète...)

c'est trop n'imp!!! roll


«On peut juger de la grandeur d'une nation par la façon dont les animaux y sont traités.» Gandhi
GREENQUIZZ

Hors ligne

 

#18 18-02-2008 12:12:24

L'or
Objectrice de croissance
Lieu: Paris
Date d'inscription: 24-01-2008
Messages: 82

Re: Anti-OGM

Yeeeeeeeeeeeeeerk !
Le jour où on trouve des filets de thon fluorescents, on saura que les deux se sont échappés des labos pour s'hybrider !

Hors ligne

 

#19 19-02-2008 11:47:52

wil75
Ami des Arbres
Lieu: Calcatoggio
Date d'inscription: 19-11-2007
Messages: 811

Re: Anti-OGM

L'or a écrit:

Yeeeeeeeeeeeeeerk !
Le jour où on trouve des filets de thon fluorescents, on saura que les deux se sont échappés des labos pour s'hybrider !

j'parierais plus sur le fait que les labos aient volontairement lâché les thons dans la nature si ça arrive...


«On peut juger de la grandeur d'une nation par la façon dont les animaux y sont traités.» Gandhi
GREENQUIZZ

Hors ligne

 

#20 19-02-2008 13:19:27

antheaz
Accordéoniste in love avec les pavés
Lieu: überall!
Date d'inscription: 26-10-2007
Messages: 244
Site web

Re: Anti-OGM

"Le cauchemar de Darwin"

Regardez donc ce film-reportage, il parlent de poissons (la perce du nil) qui sont issus de croisements et manipulations, et qui parce que le laboratoire n'en avait plus besoin les a tout simplement foutu à la flotte dans le lac de Victoria en Tanzanie. Ca a tout simplement foutu en l'air l'écosystème et l'exploitation de ces poissons par l'industrie (qu'en Europe nous mangeons allègrement) fout la merde dans la région: pauvreté, famine...

Un très bon exemple , très bien expliqué...


A califourchon sur mon biclou, dans la ville je fais des petits ronds
A califourchon sur mon biclou, sifflote et chantonne
A califourchon sur mon biclou, je me bidonne
A califourchon sur mon biclou, les routes je dégomme!

Hors ligne

 

#21 04-03-2008 17:31:14

Ligeia de La Luna
Habitant de la décharge
Date d'inscription: 29-11-2007
Messages: 60

Re: Anti-OGM

A NE PAS RATER! : Mardi 11 mars sur ARTE à 21h "Le monde selon Monsanto"
http://www.dailymotion.com/video/x4da65 … i_politics

"Une enquête exceptionnelle réalisée par Marie-Monique Robin.
Mercredi 9 janvier 2008, la Haute Autorité sur les OGM a révélé que le maïs transgénique MON 810 commercialisé par la firme Monsanto présentait des risques sanitaires économiques et environnementaux.

Pour ARTE, Marie-Monique Robin a réalisé un documentaire d'investigation retraçant l'ascension de cet empire américain et de son développement dans les biotechnologies et le contrôle des semences.

Certains produits fabriqués par la firme ont fini par être interdits à la vente après avoir pollué la planète et tué ou rendu malades des dizaines de milliers de personnes. À chaque fois, la multinationale a menti, caché ou trafiqué les études montrant leur nocivité ; elle a été poursuivie et condamnée à de lourdes amendes, mais tout cela ne l'a pas empêchée de poursuivre son ascension."

http://www.artepro.com/actualites/detai … /index.htm

Dernière modification par Ligeia de La Luna (04-03-2008 17:32:36)


"Quand le dernier arbre aura été coupé, Quand la dernière rivière aura été empoisonnée, Quand le dernier poisson aura été attrapé, Seulement alors, l'Homme se rendra compte que l'argent ne se mange pas." citation indienne

Hors ligne

 

#22 05-03-2008 19:59:17

tortuga09
Insectarien
Date d'inscription: 15-04-2007
Messages: 613

Re: Anti-OGM

ce qui me navre dans cette histoire ces que la France veux avoir sont gâteau donc elle ne vas pas arreter la progression de cette aberration


Les gens qui ont peur de prendre des risques, ne vont nulle part. Mark Fisher
@+Kourosh

Hors ligne

 

#23 05-03-2008 21:10:11

RooXo
Gratosvore
Lieu: BaNLieue PaRiSieNNe
Date d'inscription: 02-03-2008
Messages: 196

Re: Anti-OGM

Mais c'est quoi l'OGM ? Pouvait vous m'expliqué !


UnE poUBeLLe N'eSt PaS SaLe PuiSQue La NoUrrItuRe DeDanS EsT ManGeAbLe ! bY RooXo

Hors ligne

 

#24 05-03-2008 23:36:36

tortuga09
Insectarien
Date d'inscription: 15-04-2007
Messages: 613

Re: Anti-OGM

organisme génétiquement modifié ,
cela veux dire qu'il transforme l' A D N de la plante (végétal ) avec de l' A D N  ( animal ) en gros sa marche comme ça !!
après je suis pas scientifique yikes


Les gens qui ont peur de prendre des risques, ne vont nulle part. Mark Fisher
@+Kourosh

Hors ligne

 

#25 06-03-2008 00:12:52

RooXo
Gratosvore
Lieu: BaNLieue PaRiSieNNe
Date d'inscription: 02-03-2008
Messages: 196

Re: Anti-OGM

Ah ok ! Merci pour ses renseignements .


UnE poUBeLLe N'eSt PaS SaLe PuiSQue La NoUrrItuRe DeDanS EsT ManGeAbLe ! bY RooXo

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Traduction par punbb.fr